Жан-Ів Ле Галлу про жовті жилети: «Це біла Франція, що страждає!»

Нові праві були серед перших публіцистів, хто звернув увагу на рух жовтих жилетів. В одному з інтерв’ю, зроблених у перші дні протестів, Жан-Ів Ле Галлу пояснює, чому білі французи вийшли на вулицю та чи є шанси в уряду Макрона владнати ситуацію демократичним шляхом.

Minute: хто такі ці жовті жилети, що взялися нізвідки?

Жан-Ів Ле Галлу: Жовті жилети? Дозвольте мені говорити грубо: це – біла Франція, здебільшого французи європейського походження, що живуть на периферії міст, витіснені з міських центрів високими цінами та з найближчих околиць, що перетворилися на іммігрантські квартали. Жовті жилети потребують власних автомобілів для того, щоб їздити на роботу, щоб ходити по магазинах, щоб возити дітей до школи. І вони страждають від заходів по збільшенню цін на паливо, прийнятих урядом, що ідентифікує себе з жителями міських центрів, де Еммануель Макрон під час останніх президентських виборів набрав результати, гідні Північної Кореї – близько 90%. Те, що я пояснюю вам, відповідає класичному розвитку, запропонованому географом Крістофом Гілью у «процвітанні периферійної Франції». На початку цього процесу, цієї маргіналізації корінних французів у їх власній країні, ніхто не хотів цього бачити. Це не відповідало політкоректності. І все ж було зрозуміло: наприклад, на виборах тридцять років тому в Сен-Сен-Дені Національний Фронт здобув найбільші результати. Сьогодні це ж саме населення просто покинуло Сен-Дені. Це одна з ділянок, де блокування було найменшим. Блокування доріг жовтими жилетами зустрічається на інших ділянках: в малій паризькій короні, зокрема в Сені та Марні, або у великому паризькому басейні, в Йонні, Уазі, Ер та Луарі. Преса (Libé або le Parisien) підкреслює цей розрив, коли описує сутички, що траплялися на цих вихідних між автомобілістами та учасниками протесту задля демонізації жовтих жилетів, підкреслюючи, як іммігранти відмовляються насильно перекривати дороги. «Меншини» звикли бути єдиними, до кого прислухаються. Цього разу через жовті жилети неофіційно говорить більшість, що звикла бути мовчазною. Згідно з даними Міністерства внутрішніх справ, що не звикло перебільшувати цифри, близько 290,000 осіб вийшли на вулиці і близько 2000 пунктів на дорогах заблоковано по всій Франції. Цю подію ЗМІ не зможуть приховати або дискредитувати…

Minute: ви відмовляєтеся робити винними жовті жилети. Але що лежить в основі демонстрацій – відмова від податків? Це ж не дуже по-громадянськи? Ми все ще можемо змусити їх відчувати себе винними за це…

Жан-Ів Ле Галлу: Жовті жилети не відмовляються від податків, вони сплачують їх так само, як і всі інші. Але вони точно відмовляються від масового збільшення податку на дизельне паливо. Протягом багатьох років сім’ям та робітникам пропонувалося вибирати дизельний двигун, оскільки він вимагає більш дешевого палива. Сьогодні воно на десять центів дорожче, ніж бензин, і, ймовірно, це тільки початок: в ім’я екологічних вимог, ми закликаємо тих, хто купив дизельний автомобіль, відмовитися від нього. Навіщо думати про дрібних споживачів? Звідси – відчуття несправедливості. Ми оподатковуємо так звані найбільш шкідливі для довкілля приватні автомобілі, але літаки, контейнерні судна оподатковувати не будемо. Ви скажете мені: вони ж не можуть обкладатися податками. І це правда, якщо Франція впровадить такий податок, то літаки будуть приземлятися (або заправлятися) в іншому місці. Будуть потрібні міжнародні заходи, які ми ніколи не впровадимо, оскільки літаки або вантажні судна є інструментами глобалізації…

Minute: в ЗМІ багато новин про помітне зниження ціни на нафту, що впала з 80 до 65 доларів за барель. Хіба такого падіння недостатньо, щоб нівелювати зростання податків?

Жан-Ів Ле Галлу: падіння цін на нафту дуже спекулятивне: раптове падіння, вибух, зростання. І що коштує найбільше, так це податки, що стягуються у Франції!

«Я переконаний, що для Емануеля Макрона добути до кінця всій президентський термін буде дуже непросто».

Minute: деякі з учасників протесту вимагають все або нічого: вони закликають до відставки президента. Це можливо?

Жан-Ів Ле Галлу: Я переконаний, що для Емануеля Макрона добути до кінця всій президентський термін буде дуже непросто. Через роздратування французів, як і їх міжнародних партнерів, цей бридкий хлопчик може в кінцевому підсумку позбутися навіть тієї підтримки, яка зробила його переможцем на виборах (медіа та фінанси). І якщо йому вдасться закінчити свій строк, то це буде навіть гірше, ніж у Франсуа Олланда. Знаєте, це своєрідний закон президентів П’ятої республіки від самого її початку: наступний завжди гірший за попереднього, винятків не було. Але інституції тримаються. Таким чином, повертаючись до жовтим жилетів, або рух, врешті-решт, вичерпає себе, або ж уряду доведеться капітулювати з цінами на бензин. Я не бачу інших рішень. Технічні заходи – перевірка енергії, стимули для фінансування електромобілів – все це не почується демонстрантами. Покладаючись на такі засоби, Макрон та Едуард Філіп лише показують чим вони є: технократами, обраними Більдербергським клубом. Що стосується презирства ЗМІ до жовтих жилетів, то це тільки підливає масла у вогонь.

Minute: Що ви скажете тим, хто закликає до необхідності екологічного переходу? Зокрема, що ви скажете про те, як наші лідери звертаються до проблеми погіршення екологічної ситуації, щоб виправдати збільшення цін на паливо?

Жан-Ів Ле Галлу: Я думаю, що вони з нас насміхаються. Вони кажуть наступне: потрібно підвищити ціну на нафту, щоб врятувати планету. Зараз вкрай необхідно обмежити світову торгівлю та негативні екологічні наслідки глобалізації. Ось звідки забруднення! Ви знаєте, що Франція займає лише 1% від кількості викидів вуглецю в світі. А забруднення від автотранспорту становить одну десяту від цього 1%. Досить сказати, що кілька центів за літр палива реально позначаться на купівельній спроможності скромних французьких робітників. Це не має і не буде мати ніякого впливу на викиди вуглецю або клімат планети…

 «Люди також повстають, свідомо чи ні, оскільки маси з передмість по суті знаходяться під капельницею».

Minute: Чи є інші приклади подібних рухів, спонтанних і без лідера?

Жан-Ів Ле Галлу: Серед рухів, що спадають на думку, коли ми говоримо про жовті жилети, відразу згадуються червоні капелюхи. Звісно ж, цей рух, що спалахнув під час президентства Франсуа Олланда, не мав національного виміру, як жовті жилети. Особливого розмаху він набув лише у Бретані. Проте, зверніть увагу, що він відмінив екоподатки не тільки в Бретані, але й по всій Франції. Інший прецедент? Звісно, пужадизм. Тут ми отримуємо несподівані висновки. Пужад мав справжню електоральну опору в Ізері, і в Ле-Пон-де-Бовуазен, Вуароні та Греноблі, де також було особливо багато жовтих жилетів. Проте, якщо проаналізувати ситуацію з точки зору протистояння між соціальними класами, а не звичайного захисту корпоративних інтересів, то сьогоднішній рух є набагато важливішим, ніж виборці Пужада. Мова йде не лише про захист певної категорії населення (комерсанти для Пужада) або про те, щоб розкритикувати гнилі устої  республіки. Я думаю, що настільки сильних проявів опозиції не було, оскільки саме зараз привілейований міський центр перестав пов’язувати себе з периферією країни. Він відчуває себе пов’язаним лише з іншими світовими надкласами. Якщо люди повстають сьогодні, то через розсіяне відчуття тріщин у французькому суспільстві, також через більш-менш міцне усвідомлення того, що ця маса з передмість знаходиться в залежності від фінансів та ЗМІ, і через те, що у середнього класу створюється враження, що він платить за всіх: найбагатші не сплачують податок у Франції, а казна оплачується всіма іншими. Коротше кажучи, французька більшість виходить на іммігрантські околиці. Соціальна сфера, житло, безпека, справедливість, освіта, допомога асоціаціям – ось це бочка Данаїд!

 «Відсутність лідера – це також сила».

Minute: той факт, що в руху немає лідера, є слабкістю жовтих жилетів?

Жан-Ів Ле Галлу: З відсутністю лідера дуже важко впоратися не лише з демонстрантами, звісно ж, але й зі владою, яка не може знайти підступу. Це вираження паніки, що демонструється владою, також пов’язане з тим, що можновладці не можуть знайти когось для перемовин і, відтак, не можуть вчинити тиск, аби заспокоїти рух. Не існує союзу жовтих жилетів, чиї вимоги можна було б спокійно задовольнити. У самих подіях ніхто не оголошує про згуртування. Ми не можемо чинити тиск на демонстрантів, сказати їм, що доведеться змінити місце демонстрації, і контролювати натовп за допомогою поліцейського апарату, який точно знає, що він повинен робити, і судової влади, яка втрутиться, якщо раніше узгоджені з організаторами умови не будуть дотримуватися. Офіційно немає організаторів і немає декларації маніфестів. Саме соціальні мережі витісняють владу: збір на Площі Згоди. Так виник проект «Tous à Paris» («На Париж») за пропозицією простих користувачів Інтернету. Відсутність лідера, отже, також є силою: рух є дифузним, спонтанним, і, отже, його важко придушити. З іншого боку, слабкість також є очевидною: яким є посил? Хто його висловлює?

Minute: Ви вірите в появу лідера?

Жан-Ів Ле Галлу: Лідер може з’явитися трьома шляхами, як мені здається: якщо будуть вибори представників. Це звучить довго і складно для організації, але схоже на історію появи італійського руху «П’ять зірок», яке в підсумку отримало легітимність через вибори. Європейські вибори 2019 року можуть стати полігоном для подібних випробувань. Є два інших способи знайти лідера: можна подумати, що велика кількість протестувальників визначать таку людину в Інтернеті.  Третє рішення є найгіршим: відбір ЗМІ. У будь-якому випадку сьогодні ясно, що жодна з існуючих політичних партій, жоден політик на місці не зможуть охопити рух.

Minute: У всякому разі, Ніколя Дюпон-Еньян не справляється з охопленням?

Жан-Ів Ле Галлу: Всі опозиційні політичні партії хотіли б охопити його. Це правда, що Ніколя Дюпон-Еньян виглядає єдиним, хто виконує цю роботу. Він був більш реактивним, він може розраховувати на досвідчених активістів, що змішуються з рухом, і він трохи менш розколотий, аніж Марін Ле Пен, про яку ми також знаємо, що їй не дуже подобається виходити на вулицю. Причина, чому в цей момент вона, здається, говорить і «так», і «ні» водночас.

«Ми можемо очікувати чого завгодно, навіть найбільших успіхів!»

Minute: Що ви думаєте про останні події руху, і, зокрема, про гасла, що поширюються як лісова пожежа в соціальних мережах: всі на Париж 24 листопада? Це революція?

Жан-Ів Ле Галлу: Частково. Люди відчувають себе жертвами влади. Вони відправляються в Париж, щоб знайти владу, яка змусила їх страждати. В одному їх не можна звинуватити: саме в Парижі приймаються рішення, які вони оскаржують. Що буде? Якщо ми порівняємо майбутній протест в дозріванні з мобілізацією протесту для всіх, то буде велика різниця. Протест для всіх був розгромлений колишнім військовим офіцером генералом Дері, схожим водночас на банана і радянського маршала. Між владою і лідерами протесту було вирішено, що спуск на Єлисейські поля не відбудеться. Деякі протестувальники пройшли, але самі організатори запобігли прориву протестуючих на Площу Згоди, і особливо на Єлисейські поля. Цього разу немає попередньої угоди з поліцією, і, крім того, ніхто не може її укласти, чому – я пояснив раніше. Іншими словами, якщо демонстранти мають доступ до Площі Згоди, як стверджується в соціальних мережах, то ми вступаємо у велику невизначеність. Ми можемо очікувати чого завгодно, навіть найбільших успіхів!

23 листопада 2018
Інтерв’ю: Льйонель Амбер

Переклад: Derwe Barge
Джерело: https://www.polemia.com/jean-yves-le-gallou-gilets-jaunes-france-blanche-souffre/

 

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *